12月29日，華菱集團(tuán)在湖南省國(guó)際影視會(huì)展中心舉行“華菱•危機(jī)與發(fā)展”論壇，以此慶祝華菱集團(tuán)運(yùn)作10周年，并探尋2009年鋼鐵企業(yè)的發(fā)展之路。圖為著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家樊綱在論壇上發(fā)言。
【樊綱】非常高興參加華菱十周年論壇，用這種方式來(lái)慶祝湖南的鋼鐵行業(yè)發(fā)展50年，華菱10周年的歷程。確實(shí)現(xiàn)在來(lái)討論、來(lái)紀(jì)念鋼鐵行業(yè)的發(fā)展也是一個(gè)特殊的時(shí)期，全世界在進(jìn)入危機(jī)，而且不僅是金融危機(jī)，而且是經(jīng)濟(jì)危機(jī)，而且首當(dāng)其沖的一些行業(yè)當(dāng)中就有鋼鐵行業(yè)。剛才聽(tīng)了李效偉董事長(zhǎng)說(shuō)的華菱的情況，確實(shí)在鋼鐵行業(yè)當(dāng)中屬于佼佼者，屬于比較輕松的應(yīng)對(duì)危機(jī)，但是畢竟也是面臨著一個(gè)比較嚴(yán)峻的形勢(shì)，像整個(gè)行業(yè)和世界經(jīng)濟(jì)一樣，所以我個(gè)人研究宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)的，我不懂鋼鐵這個(gè)行業(yè)，所以我就著重地就現(xiàn)在世界和全國(guó)的經(jīng)濟(jì)情況，就中國(guó)和世界下一階段發(fā)展的一些趨勢(shì)，盡可能的是跟我們鋼鐵行業(yè)相關(guān)的一些趨勢(shì)談?wù)勎覀€(gè)人的一些看法。
關(guān)于危機(jī)，我不去講它危機(jī)是怎么發(fā)生的，現(xiàn)在正在出現(xiàn)什么情況，它給我們的教訓(xùn)是什么等等，都不多講，大概做點(diǎn)判斷吧?，F(xiàn)在的危機(jī)到了什么情況，走到了哪個(gè)階段，下一階段還會(huì)發(fā)生什么，還會(huì)有多長(zhǎng)的時(shí)間等等，多少做點(diǎn)分析。
首先，金融危機(jī)最壞的時(shí)候大概過(guò)去了，說(shuō)金融危機(jī)，三個(gè)星期之前，我說(shuō)金融危機(jī)大概走過(guò)了60%，這個(gè)判斷應(yīng)該還是成立的，也許還會(huì)有新的問(wèn)題出現(xiàn)，比如說(shuō)信用卡，當(dāng)然這些指的，都是世界上這些問(wèn)題了，發(fā)達(dá)國(guó)家這些問(wèn)題，也許信用卡的一些危機(jī)會(huì)爆發(fā)出來(lái)，也許一些消費(fèi)信貸和消費(fèi)信貸為基礎(chǔ)的一些證券會(huì)進(jìn)一步出現(xiàn)問(wèn)題，也許還有一些新的商業(yè)銀行要倒閉，美國(guó)明年估計(jì)還會(huì)有一百家商業(yè)銀行，但是都是中小的商業(yè)銀行，會(huì)倒閉、會(huì)重組，因?yàn)榇钨J的問(wèn)題，因?yàn)樾刨J萎縮的問(wèn)題，因?yàn)樾庞每ǖ膯?wèn)題，因?yàn)橄M(fèi)信貸的問(wèn)題等等，然后現(xiàn)在在救助三大汽車(chē)公司，三大汽車(chē)公司在美國(guó)的地位跟我們鋼鐵行業(yè)加上汽車(chē)行業(yè)加在一起，那個(gè)地位有點(diǎn)像通用的財(cái)務(wù)公司，都被商業(yè)銀行化了，都已經(jīng)成為一個(gè)商業(yè)銀行，為了得到美聯(lián)儲(chǔ)的救助，也許還會(huì)有其它的一些產(chǎn)業(yè)，實(shí)業(yè)的產(chǎn)業(yè)需要政府的救助等等，因此還是會(huì)有些事情發(fā)生，但是應(yīng)該說(shuō)最壞的事情已經(jīng)過(guò)去了，市場(chǎng)最恐慌的階段已經(jīng)過(guò)去了。
要恢復(fù)市場(chǎng)信心，要使凍結(jié)的流動(dòng)性能夠活起來(lái)，使信貸活動(dòng)開(kāi)始活躍起來(lái)，還需要一定時(shí)間，但新的使信心進(jìn)一步下降的因素，現(xiàn)在確實(shí)正在逐步減少，這是一個(gè)判斷的前提吧，會(huì)不會(huì)突然又像去年那樣，像去年到今年發(fā)生的情況，次貸危機(jī)發(fā)生了，但是雷曼兄弟，這樣的事情還沒(méi)有發(fā)生，市場(chǎng)是開(kāi)始出現(xiàn)恐慌了，但是還沒(méi)有那么恐慌，是不是今后還會(huì)出現(xiàn)更大的，像雷曼兄弟這樣的事情，使市場(chǎng)再一次陷入極度恐慌，當(dāng)然這風(fēng)險(xiǎn)不是說(shuō)不存在，但是目前來(lái)看這種情況，這種可能性已經(jīng)越來(lái)越小了。但是另一方面呢，實(shí)體經(jīng)濟(jì)的衰退剛剛開(kāi)始，這一個(gè)季度是三大經(jīng)濟(jì)體，美國(guó)、歐洲、日本正式進(jìn)入負(fù)增長(zhǎng)的，同時(shí)進(jìn)入負(fù)增長(zhǎng)的時(shí)期，現(xiàn)在是零點(diǎn)幾的負(fù)增長(zhǎng)，而這個(gè)過(guò)程剛剛開(kāi)始，美國(guó)消費(fèi)者消費(fèi)支出的減少，這個(gè)季度剛剛開(kāi)始，明顯減少剛剛開(kāi)始，歐洲感到明顯的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，那是從這個(gè)季度開(kāi)始的，從10月份應(yīng)該說(shuō)開(kāi)始的。
接下來(lái)信貸萎縮，導(dǎo)致的實(shí)體經(jīng)濟(jì)的萎縮，消費(fèi)信貸和資本市場(chǎng)的崩潰，住房市場(chǎng)泡沫的爆裂，導(dǎo)致的消費(fèi)支出的下降，應(yīng)該說(shuō)剛剛開(kāi)始，現(xiàn)在世界上爭(zhēng)論最大的問(wèn)題，已經(jīng)不是金融危機(jī)還要走多遠(yuǎn)，而是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的衰退會(huì)走多遠(yuǎn)，就剛才楊總所講的那個(gè)問(wèn)題，是V型、還是U型，還是L型，L型就什么呢？就跌下去之后，在低谷要持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間，現(xiàn)在最樂(lè)觀(guān)的估計(jì)，那這當(dāng)然是美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的估計(jì)，包括一些美籍華人，經(jīng)濟(jì)學(xué)家的估計(jì)，當(dāng)然也是美國(guó)政府，為了鼓氣的一種估計(jì)，是美國(guó)經(jīng)濟(jì)2009年四季度，就會(huì)有2%以上的增長(zhǎng)，2%以上對(duì)美國(guó)來(lái)講，就是一個(gè)正常增長(zhǎng)了，也就是估計(jì)2009年年底，四季度美國(guó)經(jīng)濟(jì)，就可以恢復(fù)正常情況，而最悲觀(guān)的估計(jì)，我們不說(shuō)最悲觀(guān)的，最悲觀(guān)的估計(jì)說(shuō)是，世界上總有一些最極端的一些說(shuō)法最悲觀(guān)的估計(jì)是，這還不是中國(guó)人的估計(jì)，世界上有人估計(jì)美國(guó)從此一蹶不振，發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體就在在那L型、 L那底下，永遠(yuǎn)就L下去了，一直就下去了，永遠(yuǎn)一蹶不振。[splitpage]
相對(duì)最悲觀(guān)的，就不提這種極端的估計(jì)，比較悲觀(guān)的估計(jì)是美國(guó)需要8年到10年的時(shí)間，像日本那樣，才能走出這個(gè)低谷，我個(gè)人相對(duì)來(lái)講比較樂(lè)觀(guān)一點(diǎn)，我不是最樂(lè)觀(guān)的，但是相對(duì)來(lái)講比較樂(lè)觀(guān)一點(diǎn)。樂(lè)觀(guān)基于兩個(gè)事實(shí)，第一個(gè)事實(shí)呢，是這次確實(shí)是世界各國(guó)聯(lián)手救市，因此有大危機(jī)，但是不會(huì)有大蕭條，不會(huì)有長(zhǎng)期蕭條，而且這次是動(dòng)用了前所未有的各種政府干預(yù)手段，包括美國(guó)人不惜違反自己的一些原則，現(xiàn)在在做一些救市的事情，這在一定程度上，也得益于，應(yīng)該說(shuō)是得益于過(guò)去幾十年宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)學(xué)的發(fā)展，得益于各種宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)政策，實(shí)施的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)和結(jié)果，美聯(lián)儲(chǔ)主席伯南克本人在這個(gè)普林斯頓大學(xué)當(dāng)教授的時(shí)候，當(dāng)美聯(lián)儲(chǔ)主席之前，他研究的專(zhuān)業(yè)之一就是研究大蕭條，就是研究大蕭條，如果不采取政府這種救市的政策，會(huì)產(chǎn)生金融鏈條的崩潰，金融體系的崩潰，最后會(huì)導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)的大的崩潰，所以你看他現(xiàn)在大手筆救市。
美聯(lián)儲(chǔ)曾經(jīng)有兩個(gè)人寫(xiě)過(guò)論文，研究零利率政策的必要性和發(fā)生的各種情況，現(xiàn)在美國(guó)就在實(shí)行零利率政策，這都是有淵源的，有了這樣的政府聯(lián)手，而且這次是世界上聯(lián)手救市，這是1929大危機(jī)的時(shí)候，沒(méi)有的事情，1929年大危機(jī)的時(shí)候，還沒(méi)有宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)學(xué)，還沒(méi)有宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)政策，這都是危機(jī)的結(jié)果，1936年英國(guó)人，凱恩斯寫(xiě)了本書(shū)，才標(biāo)志著宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)學(xué)的誕生，羅斯福當(dāng)政之后，1933年開(kāi)始，實(shí)行“羅斯福新政”，標(biāo)志著宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)政策的誕生，所以有了這一條，這次我相信，不會(huì)有長(zhǎng)期的大的危機(jī)，第二就美國(guó)經(jīng)濟(jì)而言，確實(shí)相對(duì)活力比較強(qiáng)，它處理危機(jī)比較果斷，這個(gè)它割肉，割痛比較迅速，恢復(fù)起來(lái)相對(duì)也會(huì)比較快一點(diǎn)，相反，歐洲、日本可能會(huì)慢一點(diǎn)，所以在這樣一個(gè)前提下，加上美國(guó)確實(shí)，它其它方面的經(jīng)濟(jì)，包括高新科技，比歐洲比日本，它目前的活力也更強(qiáng)一點(diǎn)。
給定這兩點(diǎn)，我個(gè)人相信世界的三大經(jīng)濟(jì)體，會(huì)經(jīng)歷兩三年，到三四年的低迷，或者是低增長(zhǎng)，大概會(huì)是有一兩年，兩三年的負(fù)增長(zhǎng)，但是也不是深度負(fù)增長(zhǎng)，是-1% -2%這樣的負(fù)增長(zhǎng)，然后再有一兩年低迷，就零增長(zhǎng)，1%的增長(zhǎng)，需要兩三年到三四年的時(shí)間走出低迷。至少在目前這樣一個(gè)心理準(zhǔn)備，我們的各種政策，我們企業(yè)發(fā)展的各種戰(zhàn)略，以這樣一個(gè)判斷為思想準(zhǔn)備，我覺(jué)得是必要的，要準(zhǔn)備三大經(jīng)濟(jì)體，有一個(gè)兩年的負(fù)增長(zhǎng)，再加上一兩年的低增長(zhǎng)，我想我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)，今后增長(zhǎng)的過(guò)程，大概也要以這個(gè)為背景，我后面還要講世界發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)和發(fā)展中經(jīng)濟(jì)的，現(xiàn)在所謂分道揚(yáng)鑣的問(wèn)題，究竟指的是什么，我們?cè)趺磥?lái)理解這件事情，來(lái)怎么應(yīng)對(duì)這件事情。但是確實(shí)如何應(yīng)對(duì)，今后兩三年占世界GDP50%以上的三大經(jīng)濟(jì)體的，也是我們主要市場(chǎng)的這三大經(jīng)濟(jì)體的衰退和低迷，是我們現(xiàn)在做一切決策當(dāng)中所需要考慮的一個(gè)現(xiàn)實(shí)。這第一點(diǎn)，第二點(diǎn)呢，多少分析分析我們中國(guó)目前的發(fā)生的事情和對(duì)短期的一些預(yù)測(cè)，首先理解中國(guó)需要理解的是中國(guó)正在發(fā)生什么事情，中國(guó)為什么突然經(jīng)濟(jì)為什么突然下滑下得這么迅猛，我想第一點(diǎn)，確實(shí)要理解到中國(guó)經(jīng)濟(jì)自己在經(jīng)歷調(diào)整，自己本來(lái)就在經(jīng)歷一個(gè)調(diào)整，而且這個(gè)調(diào)整呢，我個(gè)人認(rèn)為是一種必要的調(diào)整，12%的增長(zhǎng)率是不可持續(xù)的，70倍市盈率的股市是不可持續(xù)的，每年價(jià)格增80%的樓市是不可持續(xù)的，這樣的經(jīng)濟(jì)過(guò)熱的情況，至少經(jīng)濟(jì)過(guò)熱的趨勢(shì)是需要被打斷的，因此過(guò)去幾年，我們可以爭(zhēng)論許多各種各樣的政策和具體措施，包括我后面可能還要講《勞動(dòng)合同法》這些事情，但是過(guò)去從2004年2005年開(kāi)始，采取的一些宏觀(guān)調(diào)控政策在中國(guó)還是有道理的。[splitpage]
我剛才非常同意楊總說(shuō)的不能狂妄，這個(gè)人，企業(yè)家也好，國(guó)家也不能狂妄，日本、美國(guó)之所以出了今天的事情就在于前面的狂，日本當(dāng)年是泡沫，泡沫以后破滅，美國(guó)美國(guó)泡沫破裂，很大的原因是因?yàn)榍懊娴目裢＿@個(gè)兩個(gè)星期前，日本一個(gè)經(jīng)濟(jì)雜志的一個(gè)主編采訪(fǎng)我，他還專(zhuān)門(mén)問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題，他說(shuō)你回顧回顧，中國(guó)這30年來(lái)，從宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的角度跟日本、跟美國(guó)、跟韓國(guó)、跟臺(tái)灣這些當(dāng)年的四小龍，你覺(jué)得最大的特點(diǎn)是什么？我想了想，還真是什么特點(diǎn)？還真是中國(guó)人自己比較謹(jǐn)慎，在經(jīng)濟(jì)過(guò)熱的時(shí)候沒(méi)有像日本人當(dāng)年那樣說(shuō) Japanese NO.1我是日本第一，我是經(jīng)濟(jì)動(dòng)物，別人的泡沫會(huì)破，我的泡沫不會(huì)破。沒(méi)有像美國(guó)人那樣IT泡沫的時(shí)候，說(shuō)我們新經(jīng)濟(jì)，宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)學(xué)，經(jīng)濟(jì)學(xué)不起作用了，飛利普斯曲線(xiàn)沒(méi)用了。前兩年又在說(shuō)我們就是不一樣，我們是金融創(chuàng)新，我們靠著金融創(chuàng)新，別人借錢(qián)不能活下去，我們不存錢(qián)，我們天天借錢(qián)，我們繼續(xù)發(fā)展，我們還是有錢(qián)花，我們還是高消費(fèi)，狂妄。中國(guó)人呢，你仔細(xì)觀(guān)察觀(guān)察這些決策者們，確實(shí)相對(duì)比較謹(jǐn)慎，他總覺(jué)得自己有各種各樣的問(wèn)題，因此總不敢讓經(jīng)濟(jì)太熱，還真就是得益于中國(guó)人在熱的時(shí)候，自己采取了措施壓了壓，真是因?yàn)檫@一點(diǎn)，我們沒(méi)有大泡沫，我們就不會(huì)有大危機(jī)，沒(méi)有大泡沫，我們現(xiàn)在的各種經(jīng)濟(jì)比例，包括我們的債務(wù)比例，我們的債務(wù)，說(shuō)實(shí)在我們國(guó)家債務(wù)比例是相當(dāng)謹(jǐn)慎的。是不狂妄的這種債務(wù)比例，我們跟GDP的比例只有20%。美國(guó)現(xiàn)在是80%幾，歐洲從來(lái)是60%到90%，日本是160%，所以為什么我們現(xiàn)在能拿出4萬(wàn)億，幾萬(wàn)億我們來(lái)頂住危機(jī)。我們這些年的貨幣政策相對(duì)也是比較謹(jǐn)慎的，因此我們通貨膨脹的壓力很快就消除。然后我們企業(yè)，我們居民儲(chǔ)蓄的這種傾向也是表明了，應(yīng)該是比較精神的，在一定程度上，盡管我們說(shuō)這么大的外貿(mào)順差，這么大外匯儲(chǔ)備是有風(fēng)險(xiǎn)的事情，但是畢竟在危機(jī)到來(lái)的時(shí)候，這時(shí)候這是優(yōu)勢(shì)。所以我說(shuō)我們也不應(yīng)該輕易否定我們過(guò)去幾年比較謹(jǐn)慎地采取了一些防泡沫的這些措施，宏觀(guān)調(diào)控的這些措施，美國(guó)人現(xiàn)在最恨的是什么？美國(guó)老百姓，美國(guó)那些政治家現(xiàn)在在罵的是什么？你們現(xiàn)在要來(lái)政府干預(yù)了，早干什么了？當(dāng)年經(jīng)濟(jì)熱的時(shí)候，你們都是說(shuō)是要市場(chǎng)左右，市場(chǎng)說(shuō)了就算了，當(dāng)時(shí)養(yǎng)肥了這些華爾街的“肥豬”，現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)又讓我們納稅人出錢(qián)去救這些華爾街肥豬。宏觀(guān)調(diào)控本來(lái)，現(xiàn)在想起凱恩斯了，想起馬克思，宏觀(guān)調(diào)控本來(lái)的政策，基本的運(yùn)作方式就是逆風(fēng)調(diào)節(jié)，就是熱的時(shí)候要去壓，冷的時(shí)候要去脫，政府并不假定政府比企業(yè)聰明，比市場(chǎng)聰明，但只是賦予政府一個(gè)責(zé)任，你在熱的時(shí)候要采取措施去壓一壓，冷的時(shí)候要采取措施。賦予政府一個(gè)責(zé)任，你在熱的時(shí)候要采取措施去壓一壓，冷的時(shí)候要采取措施拖一拖，逆風(fēng)調(diào)節(jié)這種責(zé)任，一種公共服務(wù)。所以呢在一定意義上，我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)下滑本來(lái)是因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)自己的要經(jīng)歷這一輪調(diào)整，從12%降下來(lái)降到9%。三個(gè)百分點(diǎn)增長(zhǎng)率的下降，本身會(huì)對(duì)企業(yè)對(duì)市場(chǎng)造成很大的影響，這是正常的，沒(méi)有這樣一個(gè)調(diào)整，就是最后危機(jī)的調(diào)整，就是大泡沫，大危機(jī)的調(diào)整，那就不是3%了，那就企業(yè)不是少量困難的問(wèn)題，而是倒閉破產(chǎn)的問(wèn)題，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)呢，確實(shí)我們經(jīng)濟(jì)當(dāng)中也確實(shí)有問(wèn)題，包括政策上也確實(shí)存在著問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題在哪里？第一個(gè)問(wèn)題在于我們過(guò)去這三四年的時(shí)間老想壓壓壓，結(jié)果因?yàn)榈谝皇潜旧碚咂鹱饔盟幸粋€(gè)時(shí)間的滯后。第二前兩年因?yàn)槟悴扇×苏?，這是朝著壓的方向，然后經(jīng)濟(jì)當(dāng)中又出現(xiàn)一些相反的一些因素，使你這些政策不起作用。
什么因素呢？我們自己先不說(shuō)國(guó)際上的，經(jīng)濟(jì)過(guò)熱，能源價(jià)格上漲，這個(gè)就經(jīng)濟(jì)過(guò)熱所謂的美元泡沫了，然后能源價(jià)格上漲，這些輸入性的通貨膨脹，先不說(shuō)這個(gè)，這本身使得你不起作用，而且通貨膨脹下來(lái)來(lái)了，更得采取措施。從內(nèi)部來(lái)講，第一，我們前兩年一邊是宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)過(guò)熱的時(shí)候呢，股市這個(gè)，股權(quán)分置的改革以后，股市恢復(fù)了，股市出現(xiàn)了一個(gè)泡沫，然后前兩年樓市又出現(xiàn)了一個(gè)泡沫的趨勢(shì)。在這兩個(gè)資產(chǎn)市場(chǎng)泡沫的趨勢(shì)下，我們宏觀(guān)政策又沒(méi)起作用，又不起作用，不起作用怎么辦？就出現(xiàn)了問(wèn)題，就是說(shuō)這個(gè)政策不起作用我就再加一個(gè)政策，這個(gè)利率沒(méi)漲到頂我就再加一次利率，流動(dòng)性過(guò)熱我就再加一次流動(dòng)性準(zhǔn)備金率，這個(gè)政策不行，就再加一政策，那個(gè)政策不行就再加一個(gè)政策，各個(gè)部門(mén)都在出政策，都在壓壓壓，結(jié)果這些政策就累積疊加到一塊，到最后一旦起作用的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)可能就過(guò)利了，太厲害了，太厲害了。這塊我倒想多說(shuō)一句，就是這個(gè)匯率的政策，他一說(shuō)匯率也是一個(gè)疊加一個(gè)政策。[splitpage]
匯率的問(wèn)題，還倒是另一個(gè)問(wèn)題，匯率幸虧中國(guó)的政府還沒(méi)聽(tīng)市場(chǎng)的，還壓住了，要聽(tīng)市場(chǎng)的，要聽(tīng)美國(guó)國(guó)會(huì)的，要按照當(dāng)時(shí)市場(chǎng)分析（加門(mén)），那個(gè)匯率調(diào)整，他當(dāng)時(shí)兩次，一次有兩次大的市場(chǎng)波動(dòng)，那匯率一下子能升100%，兩次加一起一定100%，然后下來(lái)是暴跌80%，這個(gè)幸虧政府還壓住了，這個(gè)政府也不能做，我現(xiàn)在我個(gè)人反對(duì)現(xiàn)在做貶值的事情，就政府不能逆著經(jīng)濟(jì)規(guī)律做，你可以去壓一壓，你可以去讓它緩一緩，在這些問(wèn)題上，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)規(guī)律本身是，中國(guó)現(xiàn)在是在一個(gè)升值的一個(gè)階段，這不多說(shuō)它了，那么前兩天呢，因?yàn)橛羞@些因素，結(jié)果政策采取了就很多，各個(gè)領(lǐng)域里面都采取了一些壓的措施。結(jié)果到了去年年底，去年年底先是股市破了，那泡沫破了，70倍市盈率不可能持續(xù)，它早晚自己就破了，這里頭不是政府做的，政府在股市問(wèn)題上沒(méi)有什么影響。然后去年9月份開(kāi)始在樓市，樓市這些都是政府可以做的，樓市政府采取了措施，在之后樓市開(kāi)始破了，泡沫開(kāi)始?jí)鹤×?，然后這兩個(gè)泡沫一壓著，其它宏觀(guān)政策也就開(kāi)始起作用
這一下子今年上半年，就比較迅猛的經(jīng)濟(jì)開(kāi)始下滑，雖然通貨膨脹率還比較高，但是經(jīng)濟(jì)開(kāi)始下滑。那么當(dāng)然到了年終的時(shí)候，應(yīng)該說(shuō)這種各種警示的信號(hào)就很強(qiáng)烈了，連一些在上半年繼續(xù)不相信中國(guó)增長(zhǎng)率會(huì)出問(wèn)題，中國(guó)的就業(yè)會(huì)出問(wèn)題的人都開(kāi)始同意要調(diào)整政策了。然后到了四季度，就是雷曼兄弟破產(chǎn)以后，突然地全世界的供求關(guān)系預(yù)期，全世界的投機(jī)家的這些預(yù)期發(fā)生了突然的這種變化之后，對(duì)中國(guó)又產(chǎn)生了一個(gè)突然的全球經(jīng)濟(jì)供求關(guān)系的一個(gè)沖擊。結(jié)果就導(dǎo)致了第四季度經(jīng)濟(jì)迅猛下滑，從來(lái)沒(méi)見(jiàn)到過(guò)的，一些部門(mén)的一些行業(yè)的情況迅速發(fā)生變化。那么我說(shuō)這次世界經(jīng)濟(jì)對(duì)中國(guó)這輪沖擊，我說(shuō)三個(gè)渠道，第一個(gè)渠道，正常的是供求關(guān)系訂單的渠道。但這個(gè)訂單渠道是從年初開(kāi)始就一直就存在的了，這個(gè)渠道這個(gè)影響還沒(méi)有突出的情況下，還沒(méi)有非常大的變化的情況下，相反首先發(fā)生是另外兩個(gè)渠道的這種突然的沖擊。
兩個(gè)什么渠道呢？第一就是價(jià)格渠道，就突然地全世界原材料價(jià)格、大宗商品價(jià)格、能源價(jià)格暴跌，這就剛才說(shuō)的，使我們的產(chǎn)品價(jià)格，庫(kù)存的原材料的成本高于我們產(chǎn)品的價(jià)格產(chǎn)生的這種虧損，平衡表，企業(yè)平衡表的沖擊，我說(shuō)這個(gè)沖擊還不是有沒(méi)有訂單的問(wèn)題，這就平衡表沖擊。使你一下子虧損，然后你對(duì)企業(yè)產(chǎn)生整個(gè)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生重大影響。第二個(gè)訂單來(lái)不來(lái)之前一個(gè)沖擊是什么，是心理的沖擊，恐慌。一恐慌呢？大家都把事情，該做的事情都停下來(lái)，這個(gè)全世界就想想，對(duì)需求突然的實(shí)際減少，和我們自己經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的突然的停滯，這幾個(gè)月，整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)發(fā)生突發(fā)性的這種變化，產(chǎn)生的結(jié)果。這兩個(gè)加在一起，第一個(gè)我們有點(diǎn)調(diào)整過(guò)度，第二呢，這個(gè)世界經(jīng)濟(jì)突然地發(fā)生這種崩盤(pán)式的，雪崩式的危機(jī)，就導(dǎo)致了我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)迅速下滑，這我不多說(shuō)了，不多說(shuō)更復(fù)雜的因素，但是我想我們要理解中國(guó)經(jīng)濟(jì)在發(fā)生什么事情，我們行業(yè)發(fā)生什么事情，我想對(duì)這些多少有點(diǎn)理解，對(duì)下面的預(yù)測(cè)等等還是需要對(duì)過(guò)去發(fā)生的這些事情進(jìn)行一些理解。
然后到了四季度呢，同時(shí)出現(xiàn)了一個(gè)新的因素，對(duì)于未來(lái)，預(yù)測(cè)未來(lái)的時(shí)候出現(xiàn)新的因素就是政策調(diào)整。今年以來(lái)，應(yīng)該說(shuō)政策調(diào)整相對(duì)比較及時(shí)，而且這次總的來(lái)說(shuō)政策調(diào)整相對(duì)比較及時(shí)，相對(duì)什么呢，相對(duì)我們上一輪，相對(duì)90年代中后期的那輪調(diào)整，那輪是晚了兩年，就是緊縮性的政策，多執(zhí)行了兩年時(shí)間，諸位都是搞企業(yè)的，不知道還記得不記得當(dāng)時(shí)通貨緊縮，中國(guó)最后1998年以后出現(xiàn)通貨緊縮的情況，當(dāng)時(shí)1996年初的情況很像我們今年年初的情況，政策就開(kāi)始應(yīng)該調(diào)整了，但當(dāng)時(shí)沒(méi)有調(diào)整，當(dāng)時(shí)犯了一個(gè)錯(cuò)誤，就把本來(lái)應(yīng)該是短期的相繼決策的宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)政策，寫(xiě)進(jìn)了95規(guī)劃，當(dāng)做一個(gè)長(zhǎng)期政策來(lái)執(zhí)行，一直到1997年底，發(fā)生了通貨緊縮1998年初才開(kāi)始去擴(kuò)大內(nèi)需，影響說(shuō)晚了，政策調(diào)整晚了兩年。這次相對(duì)來(lái)講比較及時(shí)，年終已經(jīng)在，6月份已經(jīng)開(kāi)始要保增長(zhǎng)了，9月份貨幣政策委員會(huì)的文件，當(dāng)時(shí)用的詞已經(jīng)是審慎靈活了，到了10月份，11月份就開(kāi)始是擴(kuò)張，積極的財(cái)政政策，和這個(gè)適度寬松的貨幣政策，現(xiàn)在開(kāi)始實(shí)施。
現(xiàn)在要考慮的，我們對(duì)未來(lái)如果做點(diǎn)預(yù)測(cè)的話(huà)，就要把這些政策因素都要考慮進(jìn)去。那么現(xiàn)在出臺(tái)這些政策大家都知道了，怎么理解這些宏觀(guān)政策，這是宏觀(guān)政策作用的方式，我想是對(duì)下一階段預(yù)期的一個(gè)重要的因素，所以第三個(gè)大的方面呢？我就講講中國(guó)宏觀(guān)調(diào)控政策可能產(chǎn)生的影響，和它近期內(nèi)的一些效果。首先要講的，在咱們這我就不多說(shuō)了，當(dāng)然我們中國(guó)現(xiàn)在主要的宏觀(guān)政策還得靠投資的拉動(dòng)，需求是中國(guó)的最大的瓶頸，消費(fèi)太低，是中國(guó)最大的瓶頸，儲(chǔ)蓄太高是中國(guó)最大的問(wèn)題，這些都是不爭(zhēng)議的。但是現(xiàn)在要想改變這個(gè)事實(shí)比較難，要用靠刺激消費(fèi)來(lái)擴(kuò)大消費(fèi)來(lái)提高內(nèi)需，這個(gè)難度比較大。因?yàn)檫@什么呢，因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題涉及到了財(cái)稅體制改革，和很多社保體制改革等等這些問(wèn)題，這都是一時(shí)半時(shí)解決不了的，宏觀(guān)政策的含義是什么，宏觀(guān)政策含義是短期政策，是當(dāng)年就得見(jiàn)效，你不能等著說(shuō)我改革，我長(zhǎng)久記憶，我改這個(gè)改哪個(gè)，改革的事情都是一個(gè)長(zhǎng)久的事情。至少兩三年，三五年的時(shí)間需要，我等不得。[splitpage]
宏觀(guān)調(diào)控叫在現(xiàn)有的制度下，現(xiàn)有的經(jīng)濟(jì)格局下，我采取一些變量的調(diào)整，宏觀(guān)上可以調(diào)整的變量，我把經(jīng)濟(jì)馬上就刺激上去了。因此現(xiàn)在要靠需求不容易，當(dāng)然有人在講發(fā)消費(fèi)券，全國(guó)人民每個(gè)發(fā)個(gè)紅包，這事中國(guó)13億人口操作起來(lái)太難了，你發(fā)給誰(shuí)，不發(fā)給誰(shuí)，這事都爭(zhēng)議半天。發(fā)完了起不起效果，又是另一問(wèn)題，世界上多數(shù)的，最后發(fā)現(xiàn)效果不好，消費(fèi)券發(fā)了，是到超市買(mǎi)東西去了，他把那個(gè)本來(lái)想到超市買(mǎi)東西的錢(qián)給存起來(lái)了，還是沒(méi)有刺激，消費(fèi)還是沒(méi)有擴(kuò)大多少。因此現(xiàn)在主要要靠的短期政策而言，還得靠刺激投資。這就是現(xiàn)在4萬(wàn)億的含義。同時(shí)這也是為什么現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)房地產(chǎn)業(yè)要恢復(fù)政策發(fā)展，正在落實(shí)房地產(chǎn)有關(guān)的金融政策的含義。
因?yàn)槠髽I(yè)投資，當(dāng)然像我們?nèi)A菱這樣明年還能投，多數(shù)企業(yè)來(lái)講，特別是是一些生產(chǎn)能力過(guò)剩的一些，過(guò)剩程度很大的一些行業(yè)，企業(yè)投資在目前全球都不穩(wěn)定的情況下，要擴(kuò)大投資是很難的事情，而且這應(yīng)該是企業(yè)決策，這不應(yīng)該是由政府來(lái)管。今年公信部要求恢復(fù)計(jì)改投資，發(fā)改委是不是同意我還不知道，這件事我們經(jīng)濟(jì)學(xué)界是反對(duì)的。企業(yè)的計(jì)改，企業(yè)的發(fā)展，讓企業(yè)自己來(lái)做，政府的錢(qián)只做公共技術(shù)設(shè)施，只做公共投資，不要再產(chǎn)生新的扭曲。當(dāng)然了，公信部有它的一些理由，也是有些理由了，但是是作為公共基礎(chǔ)設(shè)施，還是作為企業(yè)發(fā)展，企業(yè)發(fā)展你不能再去補(bǔ)貼那些弱勢(shì)企業(yè)了吧，應(yīng)該鼓勵(lì)企業(yè)真的兼并重組，優(yōu)勢(shì)企業(yè)有錢(qián)，優(yōu)勢(shì)企業(yè)有資金做更多的投資，更多的計(jì)改。但是總之來(lái)講，就是說(shuō)企業(yè)投資是企業(yè)的事情，政府能做的主要是，第一就是通過(guò)政府投資的增長(zhǎng)，財(cái)政赤字的增長(zhǎng)，使得政府投資這一塊加大。這個(gè)大概占30%，企業(yè)投資占我們總投資的40%，政府投資占30%，住房，住房是前兩年因?yàn)橛信菽?，有泡沫趨?shì)，我們把泡沫壓住了，經(jīng)過(guò)一輪調(diào)整也差不多，那么現(xiàn)在怎么如何把住房的投資，住房的需求通過(guò)金融政策調(diào)整，能夠恢復(fù)到正常水平，然后帶動(dòng)這部分投資，也占投資的30%，這部分投資能夠增長(zhǎng)，短期內(nèi)能夠增長(zhǎng)，能夠拖住經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)速度，這是第一吧。就是在宏觀(guān)政策著力點(diǎn)主要還是投資，這是我們看到的，而且下一步也可以繼續(xù)看到，因此這個(gè)當(dāng)然對(duì)我們一些行業(yè)是好消息了，都涉及到建筑，涉及到建材等等。
這個(gè)問(wèn)題剛才沒(méi)有，剛才說(shuō)犯的錯(cuò)誤里邊，我們過(guò)去幾年有錯(cuò)誤里邊，還有兩個(gè)錯(cuò)誤，除了剛才說(shuō)可能調(diào)控過(guò)度以外還有兩個(gè)錯(cuò)誤，第一個(gè)錯(cuò)誤是想搞福利陷井，福利趕超，剛才說(shuō)勞動(dòng)工資法的一些事情，這是發(fā)展中國(guó)家很容易犯的一個(gè)錯(cuò)誤，第三呢，又是什么生產(chǎn)機(jī)構(gòu)趕超，這也是發(fā)展中國(guó)家容易犯的錯(cuò)誤，高新科技搞高端服務(wù)業(yè)，想提高這方面的比重。于是排擠唱衰制造業(yè)，包括勞動(dòng)密集型制造業(yè)，包括重化工業(yè)制造，這個(gè)制造業(yè)。剛才為什么講到這個(gè)搞建筑這想到了，我說(shuō)這些理論，我在基本的基本點(diǎn)上都說(shuō)不通，都說(shuō)服不了我，要超越發(fā)展的階段，不搞重化工業(yè)，不搞勞動(dòng)密集型，不搞制造業(yè)，我們直接搞高新科技，我們搞服務(wù)業(yè)，看美國(guó)80%服務(wù)業(yè)，我們向美國(guó)學(xué)習(xí)，我說(shuō)基本上技術(shù)上你沒(méi)有說(shuō)服我，如果我們從電腦里邊現(xiàn)在能打出一個(gè)房子，我們現(xiàn)在坐那能開(kāi)會(huì)，這個(gè)房子不用鋼材水泥建，電腦里打出來(lái)就可以住，我們可以超越這階段。只要這房子還要用鋼材水泥，我們就得搞鋼材水泥，就有人生產(chǎn)，世界上就有人生產(chǎn)鋼材水泥。而有人生產(chǎn)鋼鐵水泥，不是在中國(guó)生產(chǎn)就是在印度生產(chǎn)，不是在中國(guó)創(chuàng)造就業(yè)，就是在印度創(chuàng)造就業(yè)，你說(shuō)在哪搞，這個(gè)我后面還說(shuō)，但是我不再說(shuō)政策性這些問(wèn)題，導(dǎo)向的這些問(wèn)題，說(shuō)美麗的空話(huà)的這些問(wèn)題，都叫美麗的空話(huà)，美國(guó)那80%的服務(wù)業(yè)你能比嗎？人均GDP2000美元，人家是4萬(wàn)美元，你是人均1萬(wàn)多人民幣的金融資產(chǎn)，人家是十萬(wàn)美元的金融資產(chǎn)，人家又是發(fā)美元的，為全世界服務(wù)，然后前些年是個(gè)經(jīng)濟(jì)泡沫，所以它80%，我們要趕超那個(gè)，這跟我們五六十年代重工業(yè)趕超那道理都是一樣的，都叫結(jié)構(gòu)趕超。掉入結(jié)構(gòu)陷井，這發(fā)展中國(guó)家兩大陷井，一個(gè)是結(jié)構(gòu)趕超陷井，一個(gè)是福利趕超陷井。
那么這是補(bǔ)充前面那個(gè)，前面因?yàn)橹v宏觀(guān)情況，這個(gè)相對(duì)來(lái)講屬于中長(zhǎng)期的問(wèn)題，中長(zhǎng)期的問(wèn)題，對(duì)短期問(wèn)題前兩年也有影響，這兩個(gè)問(wèn)題都有影響，現(xiàn)在沿海地區(qū)倒閉破產(chǎn)，我們一些那個(gè)勞動(dòng)密集型，一些中小企業(yè)倒閉破產(chǎn)，關(guān)起門(mén)來(lái)說(shuō)有政策導(dǎo)向的問(wèn)題，有我們那些學(xué)者和媒體唱衰，導(dǎo)致我們那些企業(yè)家二心二意，自己都不投入了，自己都不想去干那件事情了，資金也都轉(zhuǎn)移出去，去挖煤去了，去搞房地產(chǎn)了，去搞什么股票投資去了，有關(guān)系，它自己就不投入了，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是你不投入了，你不發(fā)展了，你不創(chuàng)新了，你的精力都不在那了，不進(jìn)則退，別人發(fā)展了，危機(jī)一來(lái)，你不倒閉誰(shuí)倒閉？所以我們這是補(bǔ)充前面那個(gè)問(wèn)題。[splitpage]
而現(xiàn)在宏觀(guān)政策的角度來(lái)講，這個(gè)著力點(diǎn)還是要看這些投資，當(dāng)然投資有沒(méi)有效率的問(wèn)題，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)什么這個(gè)過(guò)度的問(wèn)題等等，當(dāng)然這些需要考慮，這些項(xiàng)目都需要認(rèn)真思考，但是好在中國(guó)還是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，我后面還要講這個(gè)問(wèn)題，中國(guó)還是個(gè)發(fā)展中國(guó)家，我們不僅長(zhǎng)期的發(fā)展需要一些基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，而且現(xiàn)在很多基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)對(duì)我們來(lái)講，基礎(chǔ)設(shè)施是瓶頸。鐵路是瓶頸，城市公共交通地鐵是瓶頸，農(nóng)村水利設(shè)施建設(shè)，農(nóng)村水利設(shè)施長(zhǎng)久失修是瓶頸，把這些瓶頸能夠打破，對(duì)整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的宏觀(guān)的效率有好處，所以這個(gè)中國(guó)在目前情況下，實(shí)際上還是能夠把短期的這些政府投資的刺激政策，和長(zhǎng)期的發(fā)展能夠結(jié)合起來(lái)，我個(gè)人對(duì)這些還是有信心的，這是第一個(gè)理解宏觀(guān)政策。第二個(gè)理解宏觀(guān)政策，就是它的宏觀(guān)政策都包括哪些內(nèi)容，我多少講一句，剛才講的是消費(fèi)還是投資這問(wèn)題上，宏觀(guān)政策目前著力點(diǎn)還是投資。
第二點(diǎn)呢，宏觀(guān)政策可不像教科書(shū)說(shuō)的，中國(guó)的宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)政策不僅僅是貨幣政策和財(cái)政政策，中國(guó)的宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)政策，還包含了一些所謂行政性的這種其它政策，包括產(chǎn)業(yè)政策，包括投資政策，審批政策，中央批多少，地方批多少這些審批政策，批的難度批不批等等，這個(gè)產(chǎn)業(yè)政策，外貿(mào)政策，外貿(mào)出口的，我們自己做了很多限制，土地政策，金融政策，金融政策不是貨幣政策，貨幣政策貨幣總量的問(wèn)題，金融政策是中小企業(yè)貸款，這個(gè)住房按揭貸款等等政策。這些政策加上，其中很大一部分，通過(guò)行政手段來(lái)管理的政策，是我們中國(guó)宏觀(guān)調(diào)控的一些特點(diǎn)，也是因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在整個(gè)經(jīng)濟(jì)，目前還不是一個(gè)完整的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，還有很多行政主體，所以還需要很多行政的政策。這些政策的作用，往往比貨幣政策，財(cái)政政策本身還要大，這是很多外國(guó)人理解不了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的原因，因?yàn)樗床坏竭@些政策的作用。而這些政策在這次政策調(diào)整當(dāng)中也會(huì)起到重要作用，這就是最近的關(guān)于4萬(wàn)億，還是18萬(wàn)億，還是30萬(wàn)億的這個(gè)關(guān)系問(wèn)題，中央政府提出一個(gè)4萬(wàn)億計(jì)劃，現(xiàn)在各地方政府已經(jīng)提出了一個(gè)18億的計(jì)劃，有人說(shuō)已經(jīng)是30億的計(jì)劃，當(dāng)然這30億現(xiàn)在主要是招商項(xiàng)目，他本身沒(méi)錢(qián)，他是拿著這個(gè)項(xiàng)目到中央去掏錢(qián)，現(xiàn)在跑步前進(jìn)，然后或者是向社會(huì)公布，你看我有這么多項(xiàng)目，你們來(lái)投資，向外資你們來(lái)投資。但是表明一個(gè)什么情況呢？就是一旦各地方，政策導(dǎo)向變了，一旦其它政策這種作用方式開(kāi)始變了，過(guò)去一直是壓的，什么都不批的，現(xiàn)在開(kāi)始批了，這個(gè)產(chǎn)生出的這種能量的需求也不可低估，所以我們要理解這政策的作用，不光要理解4億，4萬(wàn)億，要理解那個(gè)，這個(gè)那個(gè)政策加息，降息等等本身它的影響，還要考慮到其他政策的調(diào)整，在經(jīng)濟(jì)當(dāng)中所釋放的這種需求。這是第二點(diǎn)。
這是我們?cè)陬A(yù)測(cè)下一階段的時(shí)候，所需要考慮的因素，第三點(diǎn)呢，就是這些政策可能作用的方式和它的過(guò)程。理論上說(shuō)政府的投資要起到一個(gè)乘數(shù)效應(yīng)，來(lái)帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的其它的投資，這時(shí)候經(jīng)濟(jì)才能活躍起來(lái)，但是理論上一個(gè)數(shù)學(xué)公司，一個(gè)求一個(gè)極值，馬上就這些都實(shí)現(xiàn)了，拿一個(gè)總量的，一筆政府投資會(huì)帶動(dòng)多少社會(huì)投資，馬上實(shí)現(xiàn)了，但是在現(xiàn)實(shí)中是一個(gè)過(guò)程。這個(gè)過(guò)程對(duì)明年和后年經(jīng)濟(jì)的預(yù)測(cè)起到重要的作用，比如說(shuō)那這個(gè)需要判斷了，需要多長(zhǎng)時(shí)間的判斷了，在目前情況下，政府投資的增長(zhǎng)的第一個(gè)階段，這個(gè)階段多長(zhǎng)，是3個(gè)月，是6個(gè)月，第一個(gè)階段主要的作用是消化存貨，生產(chǎn)都沒(méi)有增長(zhǎng)，主要消化存貨，現(xiàn)在山西到處是煤堆就是存貨，要把這些煤堆先消得差不多了，企業(yè)看著這需求還會(huì)持續(xù)增長(zhǎng)，它會(huì)現(xiàn)在開(kāi)始擴(kuò)大生產(chǎn)。
擴(kuò)大生產(chǎn)，還在利用過(guò)剩生產(chǎn)能力，還沒(méi)有真正需要擴(kuò)大投資，而必須得擴(kuò)大生產(chǎn)，再過(guò)個(gè)幾個(gè)月，大家一看這需求還在增長(zhǎng)，新的投資，企業(yè)投資才可以發(fā)展。所以就這乘數(shù)效應(yīng)的發(fā)揮需要一段時(shí)間。這是第三點(diǎn)，第四點(diǎn)，畢竟政府的投資它起到盡管乘數(shù)效應(yīng)還不能馬上見(jiàn)效，但是政府投資本身確實(shí)它，特別是第一年投資，政府?dāng)U大投資的時(shí)候，它本身是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一個(gè)重要因素，它會(huì)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率上加幾個(gè)百分點(diǎn)，特別第一年的時(shí)候。所以給以上這幾個(gè)政策的這種分析呢，我們?cè)谶@做對(duì)明年、后年短期經(jīng)濟(jì)發(fā)展做一點(diǎn)初步的預(yù)測(cè)，我通常是不做預(yù)測(cè)的，但是明年呢，估計(jì)什么情況呢？8%現(xiàn)在我認(rèn)為不成問(wèn)題，現(xiàn)在很多人擔(dān)心，在擔(dān)心8%，我說(shuō)8%明年不成問(wèn)題。經(jīng)濟(jì)跌到6%了，政府5000億的投資，就中央政府加地方政府，新增的5000億投資，就是兩個(gè)百分點(diǎn)的增長(zhǎng)率，就8%了。如果到了7千億，你經(jīng)濟(jì)掉到5%，我也有8%。對(duì)不對(duì)，因此只要政府投入的力度足夠大，當(dāng)然還在審批過(guò)程當(dāng)中，今年1000億下去，今年大概都起不了什么作用，今年1000億下去是在賬面上下去了，變成實(shí)際的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，投資活動(dòng)得明年了也得，今年1000億下去了，明年如果再有個(gè)幾千億，到中國(guó)到地方，明年8%的增長(zhǎng)速度不成問(wèn)題，但是明年對(duì)企業(yè)來(lái)講仍然是比較困難的一年，因?yàn)槭袌?chǎng)不活躍，只有政府投資在這拖著，用的是存貨，用的是過(guò)剩生產(chǎn)能力，你見(jiàn)不到正常的企業(yè)和市場(chǎng)的需求，所以明年會(huì)有很大爭(zhēng)議，到年底大家都覺(jué)得都不好，怎么就8%了，8%這是，也不見(jiàn)得數(shù)字炒出來(lái)的，它是政府投資起的支撐作用，得到后年，2010年，甚至2010年的下半年，剛才說(shuō)的那些成熟效應(yīng)，企業(yè)擴(kuò)大生產(chǎn)和擴(kuò)大投資的活動(dòng)才開(kāi)始恢復(fù)，因此到了后年，那時(shí)候要求什么，要求政府繼續(xù)有一定的投資力度。[splitpage]
這個(gè)宏觀(guān)調(diào)控政策，這個(gè)擴(kuò)大性的政策需要持續(xù)兩三年的時(shí)間，才能把這經(jīng)濟(jì)拖住，同時(shí)使得各方面的投資，活動(dòng)，各方面經(jīng)濟(jì)活動(dòng)能夠開(kāi)始活躍起來(lái)，因此到了后年大家感到的，可能經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度還是8%，但是企業(yè)感覺(jué)的情況會(huì)好一點(diǎn)，企業(yè)會(huì)更活躍一點(diǎn)。那么講完這一點(diǎn)之后，我就說(shuō)再回過(guò)頭來(lái)講，中國(guó)經(jīng)濟(jì)畢竟現(xiàn)在還是世界上最好的經(jīng)濟(jì)之一，各方面經(jīng)濟(jì)比重，我們動(dòng)態(tài)，我們沒(méi)有大的泡沫，我們泡沫自己消化了，消化已經(jīng)差不多了，然后我們各方面經(jīng)濟(jì)比例，特別是那些財(cái)政，貨幣，外匯，我們情況都是非常好，所以我老說(shuō)，當(dāng)我說(shuō)中國(guó)是世界上最好的經(jīng)濟(jì)之一的時(shí)候，我都想不起之二是誰(shuí)?？偟膩?lái)講，給定這樣的比例，給定我們這樣政策，政策如果能夠，就假定世界兩三年的衰退低迷，給定這些政策，政府如果真正力度足夠的話(huà)，我相信明后年能保住8%左右的增長(zhǎng)，然后有兩三年的時(shí)間，中國(guó)能夠最先走出低谷，所以如果世界是L型的，L一段的話(huà)，我說(shuō)中國(guó)至少是個(gè)U型的，有個(gè)兩三年的調(diào)整，我們能夠最先走出去，能夠恢復(fù)，這是關(guān)于短期的問(wèn)題。
第四個(gè)大問(wèn)題，我倒想講講，因?yàn)榻裉煳覀冮_(kāi)這個(gè)會(huì)，討論10年，50年，10年，我相信我們?nèi)A菱的著重想研究的問(wèn)題不是現(xiàn)在而是未來(lái)。因此我倒想利用這機(jī)會(huì)我再講講我個(gè)人對(duì)未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)，和世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展走勢(shì)的一些分析和判斷?？撮L(zhǎng)遠(yuǎn)的大勢(shì)吧。第一呢，經(jīng)歷了這一輪周期波動(dòng)以后，中國(guó)經(jīng)濟(jì)仍然能夠持續(xù)增長(zhǎng)，持續(xù)增長(zhǎng)就什么意思？8%到9%這樣的高增長(zhǎng)仍然可以持續(xù)，這個(gè)不是盲目樂(lè)觀(guān)，我們研究所去年今年以來(lái)做了這個(gè)研究，這個(gè)研究報(bào)告大概下一期，明年第一期經(jīng)濟(jì)研究就要發(fā)表，做各種計(jì)量的分析，分析過(guò)去30年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的各種因素，包括投入的因素，包括技術(shù)的因素，包括教育，包括政府，包括改革，包括城市化，包括各種基礎(chǔ)設(shè)施等等，包括外貿(mào)、外資等等這些所有的因素，包括勞動(dòng)價(jià)格，包括勞動(dòng)力要素等等。分析的結(jié)果是什么呢？是過(guò)去30年增長(zhǎng)的這些要素，看未來(lái)30年，未來(lái)20年，基本都在。
有的也許會(huì)做的貢獻(xiàn)稍微少一點(diǎn)，你比如勞動(dòng)力本身，勞動(dòng)力本身的成本價(jià)格，也許不會(huì)像過(guò)去那么低那么久，但是呢，其它的一些因素可能會(huì)發(fā)揮更大作用，比如說(shuō)教育，教育是人力資本，教育它發(fā)揮作用，過(guò)去30年我們投入了很大教育，但是教育要起作用，恐怕不是馬上就要起作用，它需要一段時(shí)間，而今后二三十年，正是我們過(guò)去教育這投入開(kāi)始起作用的時(shí)候。我們出國(guó)留學(xué)的這些學(xué)生，小孩們這些，我們第一代大款的小孩們也都該回來(lái)了?？赡芷鸬礁笞饔?，科研體系的進(jìn)步。我們企業(yè)進(jìn)行二三十年，包括像我們?nèi)A菱這樣的企業(yè)。我們過(guò)去二三十年走到了世界的前沿，或者接近到了前沿，下一輪創(chuàng)新的可能性就大。
就過(guò)去二三十年，你還在離前沿還很遠(yuǎn)的時(shí)候，你只是在學(xué)別人，你沒(méi)有什么創(chuàng)新的收益，因此我們過(guò)去這些年創(chuàng)新的收益很小，貢獻(xiàn)率很少，但是今后二三十年可能創(chuàng)新，就這樣的貢獻(xiàn)率可能大，有些因素可能貢獻(xiàn)率小一點(diǎn)，儲(chǔ)蓄率今后也許二三十年不會(huì)像現(xiàn)在這么高，但是我們其他一些因素都會(huì)在。加在一起，仍然可能有8%9%的增長(zhǎng)。這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)，這個(gè)8%、9%增長(zhǎng)，而且也是基于中國(guó)現(xiàn)在發(fā)展階段的判斷，什么判斷呢？我們的工業(yè)化、城市化剛剛走完了一半，工業(yè)化也許走完了2/3吧，我們現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)70%左右的勞動(dòng)力已經(jīng)從農(nóng)業(yè)中轉(zhuǎn)移出來(lái)了，即使還在農(nóng)村它已經(jīng)干別的了，主要收入已經(jīng)干別的了。而城市化剛剛走完了一半，還不到。這一次，經(jīng)濟(jì)危機(jī)，沿海地區(qū)農(nóng)民又回去了，不管什么原因吧，這個(gè)工業(yè)化、城市化，就說(shuō)明什么呢，我們過(guò)去達(dá)到的城市化，工業(yè)化的這個(gè)水平還是很不穩(wěn)定的，還是很不穩(wěn)定的，農(nóng)民進(jìn)了城還沒(méi)有穩(wěn)定，還沒(méi)有真正地待下，還在游離之中。而這個(gè)進(jìn)程，那前面講那些要素都是供給方的，對(duì)生產(chǎn)作出貢獻(xiàn)的，而這個(gè)講的是需求方面的因素。這一個(gè)進(jìn)程創(chuàng)造了巨大的市場(chǎng)需求，這個(gè)需求是支撐我們中國(guó)今后幾十年增長(zhǎng)的一個(gè)重要的因素。而且我們?cè)谀莻€(gè)分析，我們前幾年做一個(gè)中國(guó)關(guān)于消費(fèi)增長(zhǎng)的一個(gè)模型分析。[splitpage]
世界上的消費(fèi)，通常經(jīng)濟(jì)理論就是收入增長(zhǎng)消費(fèi)增長(zhǎng)，收入是由消費(fèi)決定的，消費(fèi)是由收入決定的，而且發(fā)展中國(guó)家我們就發(fā)現(xiàn)呢，就消費(fèi)跟，不僅跟收入有關(guān)系，跟城市化進(jìn)程，當(dāng)時(shí)我們分析的諸多因素，最重要的除了收入占50%幾以外，仍然它是主要因素。城市化這一項(xiàng)占17%，就是對(duì)消費(fèi)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)就占17%，這還是消費(fèi)，這還沒(méi)有說(shuō)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，這還不包括住房?；A(chǔ)設(shè)施和住房建設(shè)，這些跟我們這個(gè)行業(yè)的需求都是密切相關(guān)的，所以過(guò)去當(dāng)我們分析這問(wèn)題的時(shí)候，我們通常跟企業(yè)家說(shuō)，你不要把長(zhǎng)期的問(wèn)題跟短期的問(wèn)題混起來(lái)，長(zhǎng)期是中國(guó)多少人將來(lái)還要房子住，要搞城市化，多少人要進(jìn)城等等等等，需要多少多少的需求，但是你不能說(shuō)，這需求是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程，不是兩三年的，你不能說(shuō)現(xiàn)在你的決策是建立在這樣大的需求基礎(chǔ)上，兩三年你邁步出去，市場(chǎng)上沒(méi)有現(xiàn)金，沒(méi)有實(shí)際需要的話(huà)，你仍然是賣(mài)不出去房子，我說(shuō)因此你不能把這兩個(gè)混淆起來(lái)。但是就長(zhǎng)期而言，這是支撐我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期增長(zhǎng)，支撐我們這個(gè)市場(chǎng)長(zhǎng)期增長(zhǎng)的一個(gè)重要因素。
所以呢，這個(gè)著眼于中國(guó)的工業(yè)化、城市化、現(xiàn)代化進(jìn)程，就是我們一切產(chǎn)業(yè)所需要著眼的，所需要思考的大的背景。第二，世界的發(fā)展，世界將來(lái)進(jìn)步是一個(gè)什么格局，經(jīng)過(guò)這次危機(jī)之后，我現(xiàn)在不講危機(jī)之后，世界金融體系怎么改革，貨幣體系怎么改革，人們會(huì)吸取哪些教訓(xùn)等等，會(huì)說(shuō)這個(gè)。世界確實(shí)在發(fā)生一件事情，就是發(fā)達(dá)國(guó)家跟發(fā)展中國(guó)家這個(gè)變化趨勢(shì)在產(chǎn)生差別，而且重大差別，這就是最近幾年實(shí)際上有幾句話(huà)，叫脫鉤，英文叫decouple，中文翻譯為，我說(shuō)分道揚(yáng)鑣，就兩股叉。
短期的周期的危機(jī)誰(shuí)也擺脫不了誰(shuí)，因此用這句話(huà)來(lái)分析短期的，說(shuō)你危機(jī)了我不危機(jī)，你經(jīng)濟(jì)衰退我可以不受影響，這個(gè)不存在，全球化是全球化，全球化仍然在進(jìn)行，只要是全球化相互影響，大家注意這次中央工作會(huì)有幾點(diǎn)重要的結(jié)論，其中這之一，全球化不會(huì)改變，全球化的方式，它的治理可能會(huì)發(fā)生一些變化，但是不要相信全球化不要發(fā)展，不要相信世界市場(chǎng)不是繼續(xù)擴(kuò)展的。但是呢，長(zhǎng)期趨勢(shì)確實(shí)現(xiàn)在開(kāi)始出現(xiàn)變化，什么呢？發(fā)達(dá)國(guó)家的增長(zhǎng)速度會(huì)進(jìn)一步放慢，不管它是L型多長(zhǎng)，發(fā)達(dá)國(guó)家的增長(zhǎng)速度會(huì)進(jìn)一步放慢，而發(fā)展中國(guó)家，所謂新興市場(chǎng)國(guó)家的增長(zhǎng)速度仍然會(huì)保持相對(duì)較快。原因什么呢？我不多分析了，很多人現(xiàn)在在開(kāi)始分析這個(gè)原因，其中一個(gè)原因，其中一個(gè)原因，就是現(xiàn)在世界上不存在大的技術(shù)進(jìn)步的突破，只要沒(méi)有大的技術(shù)進(jìn)步的突破，沒(méi)有一個(gè)新的大的需求出現(xiàn)，而這種技術(shù)進(jìn)步往往都是發(fā)達(dá)國(guó)家先出現(xiàn)，發(fā)展中國(guó)家都是跟著的，只要沒(méi)有大的技術(shù)革命出現(xiàn)，發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)濟(jì)不會(huì)景氣，前一輪美國(guó)靠的是IT，IT之后它當(dāng)然靠的是住房，這次住房破了，金融破，它很大程度靠的是金融，這次金融泡沫破了之后，很大的關(guān)鍵，就是看有沒(méi)有大的技術(shù)進(jìn)步出現(xiàn)。沒(méi)有大的技術(shù)進(jìn)步出現(xiàn)，住房泡沫破了，金融破了，美元整個(gè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，世界發(fā)達(dá)國(guó)家會(huì)進(jìn)入一個(gè)相對(duì)低迷的發(fā)展時(shí)期，增長(zhǎng)時(shí)期。而這時(shí)候世界需求主要會(huì)來(lái)自什么地方？主要就來(lái)自發(fā)展中國(guó)家的發(fā)展過(guò)程，而發(fā)展中國(guó)家的發(fā)展過(guò)程是主要什么東西？是主要傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，主要是剛才說(shuō)的城市化工業(yè)化當(dāng)中的各種需求，包括住房需求，包括基礎(chǔ)設(shè)施，包括人們的一般需求，而不是高新科技所產(chǎn)生的那些高新科技需求，高新科技需求上一輪的IT這一輪需求，不是說(shuō)完全消失了，但是發(fā)展中國(guó)家在成長(zhǎng)，發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)基本飽和了。我不說(shuō)它完全飽和了，它已經(jīng)到了一個(gè)臨界點(diǎn)，所以它沒(méi)有新的增長(zhǎng)因素了。[splitpage]
發(fā)展中國(guó)家開(kāi)始，這個(gè)得益于全球化，發(fā)達(dá)國(guó)家開(kāi)始起步了，中國(guó)、印度、南美，然后再加上這個(gè)資源輸出國(guó)現(xiàn)在開(kāi)始起步了，這一組現(xiàn)在已經(jīng)占到全世界GDP的將近50%，發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)，現(xiàn)在仍然50%多一點(diǎn)，但這個(gè)比例關(guān)系很快會(huì)發(fā)生變化，因此增長(zhǎng)即將來(lái)，增長(zhǎng)的源泉將來(lái)主要是發(fā)展中國(guó)家的一般性需求，不是高新科技的那些需求，就一般的傳統(tǒng)需求支撐著世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，而主要的增長(zhǎng)點(diǎn)，增長(zhǎng)源是發(fā)展中國(guó)家，我們中國(guó)是其中一部分。這樣一個(gè)格局對(duì)我們有重要意義。
第一，重要意義在于，我們有優(yōu)勢(shì)的，而正在逐步有優(yōu)勢(shì)的這些傳統(tǒng)制造業(yè)有大的發(fā)展前途，技術(shù)革命我們慢慢跟上，我們不能做的繼續(xù)做，但是怎么發(fā)揮傳統(tǒng)制造業(yè)，第二，這些傳統(tǒng)制造業(yè)，發(fā)達(dá)國(guó)家原來(lái)?yè)碛械囊恍﹥?yōu)勢(shì)，隨著它的整個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)，金融結(jié)構(gòu)在發(fā)展變化，它會(huì)繼續(xù)上市，就包括汽車(chē)這樣的，這些生產(chǎn)會(huì)進(jìn)一步轉(zhuǎn)到發(fā)展中國(guó)家來(lái)，這時(shí)候?qū)τ谖覀儼l(fā)展中國(guó)家的產(chǎn)業(yè)我們這些企業(yè)來(lái)講，如何更好地去瓜分世界市場(chǎng)，如何更好地去提高我們的世界市場(chǎng)中的比例，我們中國(guó)自己的市場(chǎng)也是這個(gè)市場(chǎng)一個(gè)部分，而世界還有其它的一些需求，我們?cè)趺慈フ歼@個(gè)份額，成為這些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)產(chǎn)品主要的出口國(guó)和制造者，這是我們發(fā)展我們自己的重大機(jī)遇。第三，資源，這種傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，資源當(dāng)然是一個(gè)重要的基礎(chǔ)，所以對(duì)資源的爭(zhēng)奪，然后我們不用爭(zhēng)奪這句話(huà)了，對(duì)資源的競(jìng)爭(zhēng)和消費(fèi)將來(lái)是我們，是發(fā)展中國(guó)家和全球的一個(gè)焦點(diǎn)，我們?cè)趺丛谶@個(gè)市場(chǎng)上利用好這個(gè)市場(chǎng)，怎么占領(lǐng)這個(gè)市場(chǎng)的制高點(diǎn)，怎么在這個(gè)市場(chǎng)上更好地去開(kāi)拓我們的渠道，去保證我們的供給，這是我們這些，各種行業(yè)需要考慮的問(wèn)題，也是發(fā)展中國(guó)家需要考慮的問(wèn)題，在這個(gè)問(wèn)題上呢，我說(shuō)我們要，也是一種錯(cuò)誤觀(guān)點(diǎn)，我個(gè)人是從來(lái)不贊成的一個(gè)錯(cuò)誤觀(guān)點(diǎn)，說(shuō)資源是約束，這個(gè)動(dòng)不動(dòng)就說(shuō)我們沒(méi)有這個(gè)資源，沒(méi)那個(gè)資源，怎么能干這個(gè)，怎么能干哪個(gè)呢？第一，要說(shuō)資源是稀缺的話(huà)，資源從來(lái)都是稀缺的，經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的基礎(chǔ)就是資源的稀缺性，資源不稀缺了都沒(méi)經(jīng)濟(jì)學(xué)了。第二，任何一個(gè)國(guó)家的發(fā)展都不僅僅是要利用自己的資源，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家是靠自己的資源能夠發(fā)展起來(lái)，資源再富裕的國(guó)家也有稀缺的。而許多真正發(fā)達(dá)的國(guó)家都是資源稀缺國(guó)家。最典型的就是日本。
所以經(jīng)濟(jì)學(xué)當(dāng)中有一句半開(kāi)玩笑的話(huà)，幸虧這個(gè)國(guó)家沒(méi)資源，所以它發(fā)展，為全世界生產(chǎn)，利用全世界資源，我們能生產(chǎn)，全世界換東西，天經(jīng)地義的事情。這就是市場(chǎng)，這就是全球的市場(chǎng)，而且現(xiàn)在是發(fā)達(dá)國(guó)家不賣(mài)給我們高新科技，那我們將來(lái)主要的，在世界上能夠買(mǎi)的東西，能夠平衡我們的外貿(mào)東西就是資源。所以在這個(gè)意義上我說(shuō)我們這個(gè)不要，沒(méi)有存在資源的約束問(wèn)題，世界上如果大家都沒(méi)資源了，那大家一定要?jiǎng)?chuàng)造新資源。將來(lái)世界資源這個(gè)，40億發(fā)展中國(guó)家的人要發(fā)展，如果加上非洲什么都要發(fā)展起來(lái)的話(huà)，對(duì)資源的需求一定是非常大的。所以到這呢，我就說(shuō)我們要把這些大事情都能夠，對(duì)現(xiàn)在能夠有所預(yù)見(jiàn)的話(huà)，那我們掌握未來(lái)的主動(dòng)。
最后再講一個(gè)問(wèn)題，危機(jī)了，所以我最后一個(gè)問(wèn)題講危機(jī)當(dāng)中的機(jī)遇，對(duì)我們來(lái)講好的因素都是什么，我別的不多講了，著重講講資源這件事情。第一現(xiàn)在資源又價(jià)格下降了，這對(duì)我們中國(guó)是個(gè)大好消息，對(duì)企業(yè)來(lái)講也是好消息，這一輪下降對(duì)我們，產(chǎn)品價(jià)格的下降對(duì)我們沖擊很大，但你想過(guò)了這一輪，當(dāng)資源價(jià)格都下降的時(shí)候，我們對(duì)企業(yè)來(lái)講，對(duì)我們成本控制來(lái)講，這都是好消息，對(duì)中國(guó)的國(guó)家發(fā)展，我們現(xiàn)在搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的成本，搞房地產(chǎn)建設(shè)的成本都會(huì)下降，這都是好消息，世界上預(yù)期的變化，投機(jī)行為的減少，導(dǎo)致這一輪的資源價(jià)格，包括能源價(jià)格的下降，這對(duì)我們發(fā)展中國(guó)家是個(gè)好消息。這對(duì)我們的發(fā)展是一個(gè)機(jī)遇，這也是我遇見(jiàn)，如果按實(shí)物算的話(huà)，按實(shí)物算，那投資如果真正算得清楚的話(huà)，按實(shí)物算的話(huà)，我們明年到后年的增長(zhǎng)速度會(huì)更快一點(diǎn)。
然后在當(dāng)中會(huì)出現(xiàn)一些機(jī)遇，這也是我們利用資源，使用資源的這些行業(yè)，企業(yè)需要考慮的問(wèn)題，如何在全世界利用現(xiàn)在資源價(jià)格比較低的情況下，整合一些資源，我個(gè)人非常反對(duì)去什么，到華爾街去抄底，金融那個(gè)底，金融后邊那些事，窟窿大了，我們?cè)诮鹑谏鲜亲盥浜蟮?，還是最落后，根本看不清楚那些，看不清楚東西你千萬(wàn)不要去，輕易去染指，到別人手里可能能增值的東西，到你手里可能貶值。但是資源這些東西，企業(yè)，人們也在開(kāi)始賣(mài)，包括企業(yè)，這個(gè)美國(guó)，說(shuō)美國(guó)現(xiàn)在地方政府招商比中國(guó)招商地方政府還積極還熱情，其它一些國(guó)家礦產(chǎn)資源，一些企業(yè)，生產(chǎn)能力，這個(gè)恐怕對(duì)我們是機(jī)遇。那么同時(shí)呢，把國(guó)內(nèi)國(guó)際都考慮進(jìn)去，我說(shuō)我們下一階段企業(yè)的發(fā)展，我們確實(shí)要考慮到很多產(chǎn)業(yè)存在過(guò)剩生產(chǎn)能力的問(wèn)題，確實(shí)要考慮過(guò)去這一輪經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，全球經(jīng)濟(jì)過(guò)熱情況下，整個(gè)行業(yè)，你對(duì)行業(yè)的概念要跳出中國(guó)想世界。整個(gè)行業(yè)確實(shí)存在過(guò)剩生產(chǎn)能力的問(wèn)題，因此像我們一些優(yōu)秀的企業(yè)要發(fā)展，除了自己要向高端發(fā)展以外，也要通過(guò)整合，通過(guò)資源的整合，通過(guò)行業(yè)的整合，通過(guò)資本的這種操作來(lái)整合這些過(guò)剩資源，成為下一階段我們發(fā)展的基礎(chǔ)，這些是現(xiàn)在的基于，是在危機(jī)當(dāng)中能夠?yàn)槲覀儍?yōu)勢(shì)企業(yè)利用的一些機(jī)遇。我不懂這個(gè)專(zhuān)業(yè)當(dāng)中的很多事情，但是這是從經(jīng)濟(jì)的發(fā)展來(lái)講這是，從宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)波動(dòng)的過(guò)程當(dāng)中來(lái)講，這是一般的規(guī)律，我們更多的思考這些問(wèn)題，也許對(duì)我們今后的發(fā)展有一定的好處。我個(gè)人就講這一點(diǎn)，書(shū)生之見(jiàn)，也不懂諸位的，本行的一些事情，僅供大家參考，謝謝大家。
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